Režisér „Westworld“ Jonathan Nolan o budúcnosti AI a dôvodoch, prečo sú ľudia takí divní



Režisér „Westworld“ Jonathan Nolan o budúcnosti AI a dôvodoch, prečo sú ľudia takí divní

Iba to povieme: Westworld by mohol byť ďalším hitom v stabilnej programovej stabilite HBO.

Na prvý pohľad sa dej javí dostatočne priamy: pohlcujúci a futuristický park so západnou tematikou vybavený humanoidnými robotmi, ktorí sa podriaďujú každému rozmaru (dobrých alebo zlých) návštevníkov. Dráma, ktorá mala premiéru začiatkom októbra, má všetky správne značky rodokmeňa: Konceptualizoval Michael Crichton, ktorý dohliadal na pôvodný film z roku 1973. Dej naplnený umelou inteligenciou a autonómnymi robotmi. Spoločne režírovaní Lisou Joy a Jonathanom Nolanom - áno, ako v mužovi, ktorý tvoril Osoba záujmu , napísal gobsmacking majstrovské diela ako Medzihviezdny a Memento , a spoluautorom Prestíž, Temný rytier a Temný rytier povstávajú so svojím bratom Christopherom Nolanom.

Ale ako pri každom projekte Jonathana Nolana, Westworld je oveľa viac, ako sa zdá na povrchu. Pánske fitnes hovoril s Nolanom o prelínaní robotov a popkultúry, rýchlo sa rozvíjajúcom priemysle umelej inteligencie za niekoľko miliárd dolárov a ako Westworld dokazuje, že ľudstvo je také čudné.

SÚVISIACE: Glosár „Westworld“: Všetko, čo potrebujete vedieť o novej sérii >>> Ingrid Bolsø Berdal ako prímerie v HBO

Hore: Ingrid Bolsø Berdal ako prímerie vo filme „Westworld“ od HBO. Obrázok so súhlasom HBO.

Pánske fitnes : K čomu si sa pripájal Westworld ?

Jonathan Nolan : Pôvodný film som videl, keď som bol dieťa, a vystrašilo ma to. Stále sa nemôžem pozerať na Yula Brynnera bez toho, aby som neprežil miernu úzkosť. [Výkonný producent] Volal JJ [Abrams] a zaujímali ho väčšie otázky, s ktorými film, úprimne povedané, nemá čas hrať.

Východiskovým bodom pôvodného filmu bola perspektíva: Čo ak by bolo miesto, kam by ste mohli ísť a konať všetky svoje fantázie bez úsudku? Pravidlo Vegas: Čo sa stane vo Westworlde, zostane vo Westworlde. A to je fantastický nápad a je to ten, ktorý naplno preskúmame.

Ale odvrátená strana toho bola: Beriete svoje id na dovolenku ako hosť a jeho príjemcami sú hostitelia, roboti, títo umelí ľudia, ktorí boli navrhnutí tak, aby ich hostia zviedli alebo zničili, a potom nechajte ich spomienky vymazať a oni sa vrátia späť do sveta o nič múdrejších.

To bola vynikajúca inverzia. Originálny film je nabitý nápadmi, ale je to 110 minút, musíte ísť ďalej. Cítil, že tu existuje veľká príležitosť pre sériu, a tiež si myslel, že by to bola skvelá možnosť pokúsiť sa preskúmať aj perspektívu robota, takže sme mali pocit, že by sme chceli urobiť túto prednú a strednú časť. To bola skvelá a nová cesta do tohto príbehu.

MF: Vždy vás lákala umelá inteligencia a robotika?

JN: AI ma fascinovala. Je prominentnou súčasťou posledných niekoľkých projektov, na ktorých som pracoval - robotov Medzihviezdny a celý predpoklad Osoba záujmu , moje prvé predstavenie. Jednou z vecí, ktorú vo filme a televízii veľa nevidíte, bolo sympatickejšie vnímanie umelej inteligencie. Blade Runner , ktorý je samozrejme otcom všetkých týchto filmov a vynikajúcim filmom, sa tam dostane, ale nezačne sa to tam, v závislosti od toho, ako ste tento film prečítali. Až vo filme Spika Jonzeho Ju že si skutočne začal skúmať myšlienku dvoch vecí. Aké by to bolo byť AI? Inými slovami, nielen to, čo si o nich myslíme, ale čo si budú myslieť o nás? A v čom sa bude ich myslenie líšiť od toho nášho? Nielen ako sa to priblíži k nášmu, ale aj meranie vedomia. Existuje prejav, ktorý má Ford - postava Anthonyho Hopkinsa - hlboko v sezóne, keď hovorí o tom, že sme meradlom vedomia a sme akosi posratým meradlom.

MF: Takže, berúc všetky tieto údaje, ktoré sme im poskytli, a čo sa z nich dozvedia?

JN: Áno, presne tak. Funkciou parku je, že hostitelia si nepamätajú, čo s nimi robia hostia. Ale robia to na podvedomej úrovni - robia chyby správne. Stále lepšie a lepšie reagujú na nás. Boli navrhnuté tak, aby vyhovovali nám. To bolo pre nás také vynikajúce. Vedomie by sa objavilo na mieste, kde ste to najmenej chceli, na mieste, kde ľudia predvádzajú svoje najhoršie správanie a niektoré zo svojich najlepších prejavov. Opäť tu nejde iba o temnú fantáziu. Môžete vziať svoje deti do Westworldu a ísť na ryby. Môžete si byť istí, že by vás neuniesol alebo nezmaril horský lev. Je to pre každého, ako je Las Vegas pre každého. Až na veľa ľudí je Vegas temná fantázia, takže AI, pozerajúc sa na to a premýšľajúc, čo to o nás hovorí.

Potom som sa tiež chcel spýtať, či vôbec chcú byť ako my alebo nie. Fascinovalo ma to a veľa sme čítali. Veľa sme čítali o najnovšom vývoji v oblasti umelej inteligencie a z toho sveta vyšlo strašne veľa skutočne zaujímavých a dosť náročných a temných nápadov, pretože narazíme na tento problém skôr či neskôr. Nikto si teraz nemyslí, že je Siri nažive, ale stane sa takmer neviditeľný prah, ktorý prekročíme, a o ktorom je čoraz ťažšie presvedčiť sa o tom.

MF: Rovnako ako Jibo, na MIT - robot, ktorý má priateľský vzhľad.

JN: 100% - robot s AI dokáže simulovať emócie. Ľudia sú naozaj zvláštni. To bol únik z práce na Westworlde. Ľudia sú veľmi zvláštni. Máme schopnosť vcítiť sa do takmer všetkého - karikatúry, roboty, plyšové zvieratá mojej dcéry. My skoro chcieť vcítiť sa do vecí. Máme tiež schopnosť veľmi rýchlo to vypnúť. Svedkom celej ľudskej histórie.

Je to veľmi zvláštny vzťah, ktorý s týmito funkciami budeme mať. O AI si vždy myslíme, že je niekde v ďalekej budúcnosti. Myslím si, že sme si v skutočnosti oveľa bližšie, než si ktokoľvek uvedomuje, a tak pre nás nastala určitá naliehavosť v otázkach, ktoré sa v relácii snažíme položiť.

MF: Mali ste tiež trochu viac slobody, pretože ste dolaďovali pôvodnú premisu v tom, že k tomu pristupujete z pohľadu postáv?

JN: Áno, určite. Kino je stroj empatie. Pravidlá gramatiky - kam dáte kameru, techniku ​​natáčania a vizuálne rozprávanie - spočívajú predovšetkým v tom, že vás, diváka, postavíte na obrazovku do role protagonistu. Prídete im porozumieť. Prídete ich cítiť. Prídete pocítiť ich vzostup a pád, akoby bol váš vlastný. Je to neuveriteľne mocný nástroj, pomocou ktorého sa snažíte divákov pochopiť a povzbudiť k týmto veciam blízko človeka , ktoré nie sú ľudské, sú trochu odlišné. Tony Hawk korčuľuje počas exhibície pred súťažou Skateboard Vert na X Games Austin 5. júna 2014 v State Capitol v texaskom Austine. (Foto Suzanne Cordeiro / Corbis cez Getty Images)

Thandie Newton ako Maeve a Rodrigo Santoro ako Hector Escaton vo filme „Westworld“ od HBO. Obrázok so súhlasom HBO.

MF: Spomenuli ste svoju známosť a strach z pozerania originálu Westworld . Napadlo vám niekedy v minulosti oživiť tento koncept, až na to, že ste to urobili trochu inak?

JN: Ako som hovoril, myslím, že som našiel svoj predmet. Toto ma fascinuje. Stále to prichádza v projektoch, na ktorých pracujem. Písanie robotov pre Medzihviezdny bol projekt, na ktorom som pracoval dlho, dlho. Vrcholom tohto projektu bol pre mňa vzťah medzi ľudskými členmi posádky a umelými členmi posádky. Pozeráte ten film a čakáte na okamih, kedy by roboty zmenili zlo alebo všetkých vyhodili z prechodovej komory. Ale nie. Predstavujú to najlepšie z ľudských atribútov. Sú odvážni, verní a neochvejní.

Myslím si, že musíme byť pri AI mimoriadne opatrní? Stephen Hawking a Elon Musk a množstvo ďalších svetiel žiada, aby sme stlačili tlačidlo pozastavenia a aspoň sa porozprávali o tom, čo tu robíme, pretože medzi Facebookom a Alphabet a konkrétne DeepMindom je strašne veľa peňazí nalial do riešenia tohto. Toto už nie je ezoterický problém. Toto je priemyselný problém.

Hora z Hry o tróny zje obrovské množstvo jedla pre svoj tréning Strongman >>>

MF: Áno, odvetvie v hodnote niekoľkých miliárd dolárov.

JN: Nemyslím si, že si ľudia dosť dobre uvedomujú, koľko peňazí na to aplikuje Larry Page a Mark Zuckerberg a kopa ľudí, o ktorých ste nikdy nepočuli, ktorí nie sú v Silicon Valley, a tiež do tejto veci nalievajú peniaze. Watson sa stal hlavnou súčasťou podnikania IBM. To je to, čo budujú.

V Osoba záujmu , zaoberali sme sa myšlienkou sieťového spravodajstva v distribuovanej AI, ktorá sa snažila pomôcť ľuďom a snažila sa urobiť svet lepším. Tu sa pozeráme na iný spôsob. Vystúpi AI z cloudu? V Westworld , máte do činenia s opačnou vecou. Budujete tieto stvorenia. Teória je prinajmenšom taká, že im môžete ublížiť, zabiť ich, zneužiť ich a na tom nezáleží, pretože nie sú skutočné.

To znie výstredne, ale je to presne to, čo každý deň robíme v našich videohrách. Pri zapnutí nepociťujete žiadne výčitky svedomia Call of Duty a pokosiť súperov tím. Necítite sa zle, keď na seba narazíte Grand Theft Auto . Lisa [Joy, Jonathanova manželka a Westworld spolutvorca] nie je moc hráč, ale pretože hranie je takou súčasťou toho, o čom je táto séria, aj o jej hernom aspekte, hrali sme niektoré Grand Theft Auto a pobavilo ma, keď som videl, že dodržiavala všetky dopravné predpisy, čo bolo očarujúce, ale minula to. V týchto hrách by ste mali byť asociáli. Po skončení hrania týchto hier sa však nebudete cítiť zle z vypínania konzoly Xbox. Týmto veciam nepripisujete nijaké vnímanie a nemali by ste.

Nie sú vnímaví, ale v určitom okamihu budú. Už pri príprave tejto šou, pokroku vo VR a umelej inteligencii postáv, ktorá nie je hráčmi, je to, akoby sme sa dostali do bodu, kedy bude skutočne mätúca a morálne klzká. Tu

Rodrigo Santoro ako Hector Escaton vo filme „Westworld“ od HBO. S láskavým dovolením HBO.

MF: Pre výskum ste sa skutočne hlboko ponorili, aj keď ste v ňom už boli ponorení. Bolo niečo konkrétne, čo ste čítali, sledovali, cestovali?

JN: Áno, preskúmali sme slušné množstvo. Boli sme v Las Vegas a pozreli sme sa na spôsob navrhovania a usporiadania kasín a na spôsob fungovania Stripu, ktorý vás naláka na rôzne zážitky. Hrali sme veľa videohier. Preskúmali sme najmodernejšie oblasti výskumu AR, hlbokého učenia a súboru pravidiel, podľa ktorých sa vytvárajú AI alebo priemyselní inteligentní agenti, a potom súbor pravidiel, v ktorých sa ničia. Niektoré otázky, ktoré naši hostitelia dostávajú, sú modelované na základe dotazov, ktoré používajú skutoční vedci v oblasti AI na zistenie, či je inteligentný agent, ktorý vytvárajú, problematický.

Napríklad: Klame? Jeden z vedcov, ktorého sme skúmali, by týchto malých agentov požiadal o vyjadrenie: Zhromažďuje zdroje nekontrolovateľne? Klame? Dotazuje sa, či je alebo nie je v simulácii? Za ktorejkoľvek z týchto okolností, nech už bola konkrétna iterácia AI akokoľvek sľubná, iba ju vymazali, pretože prečo využiť túto šancu?

A potom si veľa prečítame o vedomí, ktoré je stále do veľkej miery doménou filozofie a nie vedy alebo dokonca informatiky. Takto málo stále chápeme svoje vlastné porozumenie. Počítačoví vedci sa tým nechcú trápiť, pretože je to kontraproduktívne k tomu, čo chcú robiť, alebo sa ocitnete vo filozofickej čiernej diere. Neuroveda prešla dlhou cestou, ale ešte nás čaká dlhá cesta od pochopenia toho, čo je vedomie, čo to znamená, že môžeme zvážiť svoju vlastnú existenciu.

„Westworld“ od HBO je pokračovaním hry o tróny, ktoré ste nikdy nepoznali, že potrebujete >>>

MF: Spomenuli ste, že ste hovorili s ľuďmi. Boli nejakí vedci, ktorí sa o tejto konzultácii poradili, alebo nie skutočné konzultácie, iba sa pýtali, iba sa s nimi rozprávali?

JN: Poviem vám, čo je skutočne zaujímavé: Mali sme veľa neformálnych rozhovorov s ľuďmi a toto vám veľa hovorí. V súčasnosti v Silicon Valley nie je veľa ľudí, ktorí by boli ochotní zaznamenať stav toho, čo sa deje. Pokiaľ ide o ASI alebo umelú superinteligenciu, ktorá sa cíti ako rozhovor, ktorý by sme možno mali trochu pretiahnuť do centra pozornosti. Inými slovami, ak sa chystáte budovať Boha, nemali by sme všetci mať nejaké slovo v tom, ako to bude fungovať?

MF: Westworld sa javí ako jeden z vašich väčších projektov v rozsahu a časovej osi. Bola to výzva, aby sa to všetko posúvalo v priebehu rokov, keď ste to navrhovali?

JN: Určite náročné. Spojila sa v ňom všetka zložitosť tvorby filmu a seriálu. Urobil som oboje a toto určite bolo viac ako súčet jeho častí. Bolo to skôr ako nakrúcať 10-hodinový film - bolo to nesmierne náročné, ale mali sme úžasné šťastie, že sme sa spojili s ambicióznou sieťou, s fantastickým štábom a neuveriteľne talentovaným obsadením.

Naše obsadenie a naša posádka sú všetci skutočne inteligentní, skutočne zvedaví ľudia. Najmä geniálny Tony Hopkins. Pri našich výmenách názorov o jeho charaktere, motiváciách jeho postavy a histórii, ktorá prináša, prináša tomuto projektu, tak ako to urobili mnohí naši herci, také bohatstvo a myšlienku. Mal toľko spojovacích bodov, ktoré sa netýkali iba sci-fi aspektu. AI je sama o sebe fascinujúcou témou, ale tiež ju spája s históriou. Sir Anthony je veľmi dobre čitateľný človek a rozhovory o tomto okamihu a o tom, ako súvisel s toľkými ďalšími okamihmi v ľudskej histórii, boli úplne fascinujúce a charakter a celý príbeh boli oveľa bohatšie.

Táto šou je o ľudskej prirodzenosti. Je to o bytostiach, ktoré boli stvorené, aby sa podobali ľuďom, a potom o ľuďoch v prostredí, v ktorom im bolo povedané, že môžu bez následkov konať, ako chcú. S hercami sa dalo toľko rozprávať. Na tejto súprave bolo veľa podnetov na premýšľanie.

Ako sa Nikolaj Coster-Waldau (aka Jaime Lannister) drží v hre Game of Thrones Shape >>>

MF: Keď ste uvažovali Westworld považovali ste to najskôr za sci-fi, alebo ste do toho vstupovali ako proto-western? Alebo sa časom zmenil váš názor na to, čo ste s Lisou vytvárali?

JN: To je skvelá otázka. Po zhliadnutí pôvodného filmu som vedel, že musíte prijať oba žánre, a to je jedna z vecí, z ktorej som bol najviac nadšený. Je to western, takže je to žánrový film, ale je to aj sci-fi film, ktorý spochybňuje, prečo radi pozeráme western. Čo je to tak príťažlivé a trvalé žánrové rozprávanie a prečo okrem ekonomiky Hollywoodu, prečo je to tak, že nás tak zaujíma jedna forma rozprávania? Tieto veci prepaľujeme. Western, stále trvácny žáner, ale vrcholil v 30., 40. a 50. rokoch. Teraz sú to filmy o superhrdinoch. Takže sa niečo pýtate: Aké sú otázky, ku ktorým sa snažíme dostať prostredníctvom tohto žánru? Čo je to s dobrým a zlým človekom a s otvorenou hranicou? Medzi nimi je niekoľko skutočne zaujímavých analógov. Obaja sa chystajú vyraziť na nezmapované územie a s tým spojené riziká. Bola to naozaj veľká zábava hrať s juxtapozíciou oboch žánrov.

Pre prístup k exkluzívnym videám s výbavou, rozhovorom s celebritami a ďalším, prihlásiť sa na odber YouTube!